“当年大明立国之后，称臣纳贡者如过江之鲫，而在洪武四年，太祖高皇帝明确规定了，把朝鲜国、日本国、大琉球、小琉球、安南国、真腊国、暹罗国、占城国、苏门答剌、西洋国、爪洼国、湓亨国、白花国、三弗齐国、渤泥国等邻近十五国列为“不征诸夷”，写入《祖训》，并告诫子孙后人，这些近边夷国如果不主动挑衅，不许征伐，也就是所谓的十五个不征之国！”

李弘壁抿了一口茶水，道:“臣以为，太祖高皇帝这样做的目的，就是建立起了一套华夷秩序和朝贡体系，周边夷国尊我大明为宗主国，而这些夷国成为我大明的藩属国，终年入我大明朝贡，从而确保大明“天朝上国”的地位，对吧？”

朱棣和姚广孝再次点头。

“不征之国”的事情，他们也还是知道的，反正就那么回事儿。

这十五个周边夷国，要么就是地寡人稀蛮荒之地，打下来对大明也压根没有意义；要么就是海外蛮夷之地，出海远征得不偿失。

所以朝廷索性采取怀柔政策，只要你们尊我大明为老大，尊我大明为天朝上国，向我大明称臣纳贡，那我大明非但不会打你们，要是你们遇到了危险还可以请求我们出兵帮助，或是调停内战，彰显天朝上国的威仪与气度。

事实上大明也一直做着这样的角色，在这些夷国里面拥有着崇高威望。

“但是！”

听到李弘壁这话，朱棣和姚广孝都是心中咯噔一下。

他们之所以每次跟李弘壁谈话，都会气得牙根痒痒，想揍死这个小鳖犊子，就是因为这混账兔崽子说话太恶心人了啊！

前面半截说的挺好的，冷不丁地给来一句“但是”，后半截指定就没好话了！

果不其然，只见李弘壁笑呵呵地开口道:“但是，问题就在于这“厚往薄来”的朝贡体系上面！”

“厚往薄来，说的简单点，就是外邦夷国象征性地进贡点奇珍异兽和奇珍异宝，朝廷为彰显所谓“天朝上国”的威严，便大手一挥回赠十倍乃至数十倍的赏赐，就算国力衰微，也要打肿了脸充胖子，这有什么意义呢？”

“咱们就比如说这次吧，那爪哇西王进献的珊瑚树，不就是一棵海里面长着的奇珍罢了，不说随处可见吧，陛下要是真想要臣出海一趟保准给你挖出十棵带回来！”

“而且这东西关键在于，只具备观赏价值呀，别人送过来，陛下初见欣喜万分，多看一阵后就腻歪了，然后就扔进内帑宝库里面吃灰，那有什么意义呢？相反陛下为了这棵珊瑚树，赏赐给了那爪哇西王价值十倍的东西，陛下觉得到底是谁赚了谁亏了？”

听到这话，朱棣脸色一沉。

李弘壁这么一说，显得他朱棣跟个好大喜功的无道昏君一样！

而且这种事情怎么可以用金钱去衡量价值？

这是国威好不好啊？

这是天朝上国的威严和脸面啊！

姚广孝见势不对，急忙提醒道:“弘壁，有些事情，不是全都可以用价值去衡量的。”

“大明身为天朝上国，又是礼仪之邦，自然就要拿出天朝上国的威严与气度，看似我们会吃点小亏，但事实上我们赢得了声威，维持了天朝上国的威严与体面，这是多少银子都换不回来的东西！”